耶穌和抹大拉的馬利亞 對話第一部分 文 / 埃切戈安,勒努瓦
網友：夫人，您好。我沒有讀過您的著作，但是我昨天買了《達。芬奇密碼》並在紐約至巴黎的旅程中讀了。書十分「精緻」，但是太無聊——甚至根本站不住腳。安伯托。艾柯（UmbertoEcco）和他的《傅科擺》比這本車站文學強百倍，說到《傅科擺》，我希望您撥正所有這些蠢事……
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：丹。布朗的作品的確不是傳統文學的傑作，安伯托。艾柯在這
方面遠勝一籌。但是，《達。芬奇密碼》迷們在這本書中尋求完全不同的東西：他們欣賞真實與虛假的巧妙混合。我們希望在自己的書中澄清這種混亂。《達。芬奇密碼》具有教化意義和趣味性，就像是一場線索遊戲，那裡的一切都被加密了。相反，這並不意味著一切都是真實的！
網友erikh：這本關於歷史事件的書質疑了我們對基督教的認識的根基：當今的信仰從質疑社會、文化、宗教的現有知識中，即從質疑一個明顯喪失了精神的社會中汲取它的可信度。這種現象難道與這本書的暢銷沒有關係嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：完全正確。如果說我們對這本書作了一次調查，這也是因為我們覺得非常有必要嚴肅地對待「《達。芬奇密碼》現象」。它揭示了什麼？它的深層次動力是什麼？這本書在全球擁有一千五百萬讀者，法國擁有超過一百萬的讀者，這可不是小事！這不單純是一次成功的市場運作。正像您所說的，這本書順應了人們所謂的質疑傳統的宗教教育（天主教）的潮流，同時，也順應了對象征、神聖和神秘需求的潮流。一些社會學家和哲學家，如弗雷德裡克。勒努瓦（我的合作者）已經正確地分析了這一現象。他們把這叫做「套裝宗教」。每個人最終都在借種種信仰，或者借流行思潮中適合自己的那些內容修補自己的信仰。《達。芬奇密碼》的倫理就是：人們相信的東西沒有什麼了不起，只要有尋找，只要追求神秘就……
網友erikh：在這本書的背景裡，有沒有「諾查丹瑪斯和這些預言」的某種附加含義？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：丹。布朗顯然非常瞭解晦澀的秘傳學說，秘傳學的傳奇和神話。諾查丹瑪斯在16世紀確實預言了一位未來的「大帝王」，必將於某日重登王位的一個失落的國王。他是墨洛溫王朝的後代嗎？這是某些秘傳學組織，特別是圍繞著皮埃爾。普朗塔爾建立起來的那些組織所確認的。丹。布朗不認識這位法國人。普朗塔爾宣稱自己就是達戈貝爾特的後代。
網友：您好，我是圖盧茲人，我讀過您的多篇關於阿萊格爾１（Alegre）事件的文章。您很快就將向我們證明殺手不止一個，是不是這樣？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我很高興與您談論阿萊格爾事件。但是在另一個論壇……
網友：您調查過帕特裡斯。阿萊格爾。他真的認識馬克。布拉蓋（MarcBourrague）嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：絕對認識！！！馬克。布拉蓋承認與帕特裡斯。阿萊格爾一起喝過開胃酒（他被捕前的七天，當時還沒有人知道他的罪行和兇殺）。您下面要問我他們是不是認識抹大拉的馬利亞嗎？
網友（巴黎的）jean：《達。芬奇密碼》這本書的成功難道不是源自我們現代人對非科學的，類似江湖騙術的那些玩意（秘密組織、編碼、預見力、天象等等）的興趣嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：毫無疑問。《達。芬奇密碼》彙集了所有這些內容。有意思的是，我們發現，在一個超理性、科技化的世界裡，神秘學說產生著這樣巨大的誘惑。誘惑或許解釋了神秘。
網友coucou：您的書的廣告所概括的「耶穌和抹大拉的馬利亞生過幾個孩子」讓我覺得很古怪。您對此怎麼看？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我們的書的確不僅僅涉及這一個問題。我們敘述了《達。芬奇密碼》「隱秘的」源頭，（借用非常「布朗化」的表達！）多少讓人吃驚的那些啟迪者。我們調查了小說情節中的幾乎全部在法國的現場。我們開心地公佈了有關共濟會和神秘學的參考資料。我們深入瞭解了天主事工會和郇山隱修會。還有死海古卷、「神聖女性」、梵蒂岡等等。但是「耶穌和抹大拉的馬利亞的婚姻」（我們討論的也是這一假說）是丹。布朗的書的核心論點。正是這個論點危及無數的讀者，也是讓這本書暢銷的主要原因。因此，圖書廣告把這個問題放在首位並不完全意外。
網友coucou：為什麼對這本書（《達。芬奇密碼》）有如此多的爭論？它不過是本小說而已！
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：它不過是本小說而已！您完全沒有說錯。這用不著大驚小怪。但同時，看到這本書引起的狂熱反響令我著迷。而且還是一本偵探小說！我們知道，信息是當今最有威力的武器。《達。芬奇密碼》就是這方面的一個極好的例子。一本普通的小說讓成千上萬的人產生疑惑，流傳到了全球。《達。芬奇密碼》是全球化的小說。
網友coucou：請原諒，我沒有讀過您的書。您見過丹。布朗嗎？他是哪類人？像他的書嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：讀讀我們的書，非常精彩！嚴肅地說，丹。布朗拒絕採訪。我們理解他的這種做法：1.他受到了打擾。2.他在準備下一部小說。3.讓神秘和含混滿天飛對他更有利（他相信他自己寫的東西嗎）。4.他是作家。總之，沒有任何東西迫使他為自己辯解。我們只知道，他四十多歲，他是新罕布什爾州的教授，已婚，妻子是一位「藝術史學者」，他還寫過別的小說，其中《天使與魔鬼》剛剛在法國面世。他有一個網站，如果您希望瞭解他如何保持神秘和含混，我建議您去看看。
網友coucou：《達。芬奇密碼》的惟一問題就是首頁（所有關於古跡、藝術品、文獻和秘密宗教儀式的描述均準確無誤）。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：與前面的問題有絕妙的連貫性！郇山隱修會是一個古怪的人皮埃爾。普朗塔爾（小說中的索菲。奈芙的真正原型！）根據1901年法於1956年創建的一個社團。這個人的過去有些令人噁心，就像在我們的調查中敘述的，但是他具有某些才能，與另
外兩個也很古怪的人一起策劃了讓人大費筆墨的這個郇山隱修會的傳奇。最終，成為一本全球暢銷書的素材。在前言中，丹。布朗還肯定了天主事工會的存在。當然，這是真實的，他在小說中的敘述沒有太脫離現實（儘管，顯而易見，並不是天主事工會的所有成員都是穿苦修帶的狂熱信徒）。他的第三個肯定：對古跡、藝術品、秘密宗教儀式的描寫，並不完全符合事實。有些甚至是徹頭徹尾的臆造（列奧納多。達。芬奇的繪畫作品的密碼）或者是推斷。最後，正是首頁讓我先產生了為《新觀察家》調查，然後與弗雷德裡克一起寫一本書的願望。
網友coucou：我感覺有關《達。芬奇密碼》的所有的書都希望置丹。布朗於死地。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我們對丹。布朗沒有任何惡意。他是一個作家，他在他的領域中表現出不容置疑的才能。只不過，他在前言中保證他的小說是以真實的事件為依據的。特別是郇山隱修會的存在，說是1099年創建的一個秘密社團，以保護「耶穌和抹大拉的馬利亞的婚姻秘密」，說郇山隱修會的導師有列奧納多。達。芬奇、艾薩克。牛頓。在這一點上，他有點過分了！因為我們還原了（1956年創建的）隱修會的歷史，這讓人相當吃驚。
網友：本書的真正理由：一次調查，借一部暢銷書的浪潮輕易掙錢的一種方式。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我的天！有三點，既沒有任何羞恥，也沒有犯罪感：1.一次調查嗎？是的，我們的書是惟一一部真正地為《達。芬奇密碼》「解碼」的書（其他的書聲稱解碼，但卻是用偽科學的語言重複丹。布朗的話）。我們做了一次真正的現場調查和真正的分析。2.借暢銷書的浪潮？是的，我已經對另一位網友說過：試著去理解這一巨大成功的現象的原因，這畢竟是一個記者，一個哲學家的工作，您不這樣看嗎？3.掙錢？任何工作都有權得到薪酬，如果書賣得好，那更好。輕易？請看第一個問題！
網友：但是，如果這是真的呢？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：是的，如果這是真的呢？這是丹。布朗的書的荒謬的動力。並且，正是因為如此，它才如此地暢銷。他的書打開了視野，讓人思考。但是，請注意，它依據的論點，是不那麼知名的其他作者的書，其推理常常是：如果沒有什麼東西證明它是錯誤的，那麼，它就肯定是正確的。照這種方法，我們可以確認雅克。希拉克崇拜米老鼠，或者教皇是一個外星人！
網友：您好！（《達。芬奇密碼》）整個這個故事最終取決於耶穌在歷史上的存在。我是教徒。但是，從科學的角度，人們確信耶穌真的存在嗎？謝謝。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：即使是無宗教信仰的人也沒有質疑一個叫「耶穌」的人的存在，他曾經生活在巴勒斯坦，被釘上十字架。至於他是不是上帝的兒子……
網友：《新觀察家》發表的關於秘傳學的「調查」也是對弗朗西斯。勒努瓦的一次採訪，您與他合寫了這本書，是自我推銷嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：您是《新觀察家》的一位非常非常認真的讀者。好極了！儘管我的合作者叫弗雷德裡克，不叫弗朗西斯。但這無關緊要。他不僅與我合作寫過一本書，自己還寫過許多書。他是一個宗教問題專家，經常接受《新觀察家》的採訪。
網友：您好！《達。芬奇密碼》是一部小說。好與壞，這可以爭論。我認為它值得一讀，沒什麼大不了的事。但是，為什麼一定要把它「大卸八塊」呢？這是一本小說，所以，丹。布朗為什麼不能曲解現實呢？丹。布朗的目的顯然是編造，所以他可以按照自己的做法做！誰責備過大仲馬描寫的達達尼昂與現實中的不一樣，說根本沒有金剛石首飾事件呢？誰會為《哈利。波特》寫一本書，去證明魔法師並不存在呢？證明耶穌和抹大拉的馬利亞有沒有孩子，那又怎麼樣呢？或者他們根本就不存在？如果我們反過來責備丹。布朗編造，讓我們住嘴吧（以此作為《新觀察家》的封面，這或許有些過分了）。最終，這一切不是有點借一本暢銷書發財嗎？又及：您發表在《新觀察家》上的調查還是非常有意思的。我認為這個主題不值得占那麼重要的位置。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我聽出了您的批評，而且我理解您的意思。我已經做了部分的回答，特別解釋了丹。布朗的前言和希望分析「《達。芬奇密碼》現象」是我們的主要動機。又及：您不覺得您的「又及」有些自相矛盾嗎？（我的調查並沒有上《新觀察家》的頭版頭條。）
網友：您好！您在調查期間碰到過困難嗎？有沒有人拒絕與您談話，或者有過什麼障礙？總之，人家有沒有試圖隱瞞什麼？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：像所有的調查一樣，有些人願意說，有些人不願意說。一些人希望借此達到自己的目的；另一些人通過遺漏，或者相反，通過誇張撒謊來達到目的。必須要印證和核實。並不總是一帆風順！
網友：您好！您對圍繞著《達。芬奇密碼》組織的旅遊怎麼看？這本書在美國的銷售情況如何？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：這本書目前（到2004年底）在美國銷售了一千萬冊，並且還在增長。它引起了不可思議的爭論。比如電視節目。神學家起來反對。教會表態。組織的旅遊？當然，這是「商業經營」。與此同時，這本書出版之後，成千上萬的人重返盧浮宮、聖敘
爾皮斯教堂，或者去米蘭觀看列奧納多。達。芬奇令人驚歎的《最後的晚餐》。那又怎麼樣呢？
網友：我在琢磨教會對這本書有何反應？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：在美國，教會感受到壓力並決心回應。必須要說的是，教會因為常常佯裝不知近些年曝光的那些戀童事件，已經處在一種「困難的境地」。「教會撒謊」的說法深入人心，也導致了發揮了這一說法的丹。布朗的成功（不是關於戀童癖，而是關於抹大拉的馬利亞）。在法國，教會已經準備好一份聲明，一旦……目前，教會還是很謹慎的。
網友：您在書中解釋說丹。布朗的那些論點早就不是什麼秘密了，為什麼過去沒有聽說過呢？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：這些論點在一個儘管是「國際性的」，但卻相對封閉的圈子盡人皆知。對秘傳學說、聖殿騎士、雷恩城堡之謎感興趣的人都知道。讀過《聖血，聖盃》的人二十年前就知道；讀過傑拉爾。德。塞德的書的人四十年前就知道。與《達。芬奇密碼》的一千五百萬讀者相比，這是很少的一群人。丹。布朗的個人天分在這裡起了作用。時下的風氣和社會因素解釋了這樣的成功。
網友：到底什麼是聖盃？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：根據一個克爾特人傳說，這杯子曾經用來接盛被百人隊釘上十字架的耶穌的鮮血。從廣義上說，這可以是您希望的任何東西：您尋找的，您追求的，您的目標。
網友：《達。芬奇密碼》的作者就書中闡述的事情的真實性方面，製造了那些含混？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：在他的網站刊登的訪談錄中，他解釋說，書中暗示的那些論點（耶穌和抹大拉的馬利亞、郇山隱修會等等）並非出自他的想像。他說，希望他的書不僅供讀者消遣，而且幫助他們睜開眼睛看到隱秘的事實，他還說「歷史總是由勝利者書寫的」。在我看來，這句話可以給不少偏差找到借口。
網友：您好，夫人。您是否試著會見《達。芬奇密碼》的作者？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：他拒絕採訪。（參見前邊的提問）
網友：我讀了您的書。非常精彩。我沒有問題，只是對您表示祝賀！
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：謝謝，這讓我非常高興。
網友：與弗雷德裡克。勒努瓦的這次合作是如何開始的？你們過去就認識嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：獵奇的問題！認識，但是，我們沒有隱秘的孩子！
網友：調查一本暢銷書的書的回報（金錢上的）豐厚嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：目前，我還無法回答您的問題！
網友：您本人是教徒嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我反正不是沒有宗教信仰的人！另外，儘管我接受過天主教的教育，但我並不介意瞭解耶穌和馬利亞有沒有性關係的問題。
網友：《觀察家》的記者們是如何最終完成這樣一本書的，你們是三五個小時寫完的，還是怎樣的？這對我來說是一個謎。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我們用晚上和週末的時間。但我確信，您不相信我的回答。
網友：夫人，您好！作為一個老圖盧茲人，我欣賞您在阿萊格爾事件上採取的方法，遠不是眾多媒體採取的做作的，或者引起人假憤怒的方式。您認為圖盧茲的現任共和國檢察官的辭職與這個案件有關係嗎？據我所知，大量受到質疑的檔案被下令封存了。您怎麼看？致意！
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：就像我對另外一位網友說的，我很樂意回答您的問題，但是在另一個論壇，因為，本論壇的主題是「《達。芬奇密碼》的現象」。回頭見。
網友：您認為丹。布朗在介紹郇山隱修會的歷史時，是真把這當作真事了嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我不希望憑揣測和他打官司。不管怎麼說，像他那樣保證這個隱修會存在，達。芬奇是導師，或者法國國家圖書館的「秘密檔案」，至少要有純樸的人的純樸的信仰，或者完全的確信。說到這兒，我不認為他知道普朗塔爾在戰爭期間的往事，這只有很少的人知道。
網友：就您的瞭解，在丹。布朗的書中受到公開指責的天主事工會有什麼反應？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：不舒服！他們發表了一個公告，否認針對他們的「醜化」，他們沒有起訴。
網友：我認為在全部的事實，或者全部的虛構中，必然有一部分是真實的。不去詳細分析丹。布朗的書，您不認為仍然存在一些長期流傳著的令人吃驚的事情嗎？我個人對雷恩城堡的歷史感興趣。您是怎麼看的？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：當然，在這部虛構的作品中，有一部分是真實的。但是，對於丹。布朗迷來說，虛構變成了事實。這正是我們為什麼要進行調查的原因。因為，我們深受觸動，應該承認，有些擔心，看到一本暢銷書如何可以讓人把純粹的臆造當作事實。雷恩城堡的傳說正是這類的寫照。一個神父發了財，一個故事滋生了一切。依據一個假設（他找到了一筆財富）解釋一切，一切都變成了跡象，一切都變成了「令人吃驚的東西」。這是傳說的魅力。
網友：您說「至於他是不是上帝的兒子」，其實，一切都源自這裡！上帝，是誰……或者是什麼？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：這就是問題！這個問題可以終生探討。
網友：對這本文筆的確很平庸的書，有哪些主要的，我們可以指責的不可信之處？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我實在不能過多建議您讀一讀我們的書！然而我要舉兩三個例子：郇山隱修會並非創建於十字軍東征時期，而是創建於1956年。教會從來沒有焚燒過書，也沒有隱瞞過耶穌和馬利亞的不確定的婚姻（這並不是說教會從來沒有隱瞞過什麼事情）。梵蒂岡沒有因為《死海古卷》中有一個重大的謎而阻礙它的出版。列奧納多。達。芬奇從來沒有把他的畫命名《蒙娜麗莎》，他沒有在自己的畫作中加入標記揭示聖盃的位置。聖敘爾皮斯教堂沒有保留異教神殿的遺跡。等等，等等。
網友：這是為警察進行的調查嗎？或者是記者的興趣？如果我沒有誤解您的工作，給我解釋一下為什麼。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我已經多次回答這個問題。但是，鑒於您提問的口氣，我覺得說什麼您也不信。這是您的絕對權利。