耶穌和抹大拉的馬利亞 對話第二部分 文 / 埃切戈安,勒努瓦
網友：當現代科學，例如天文學，證明了一神論經書的大騙局的時候，受了騙的信徒們埋頭於秘術——以托拉五書１（Torat）為依據的一神論謊言的兩千四百年等於賦予依據人的形象創造出來的一位獨一無二的上帝的錯誤。這不正是向兩千萬盲從的羔羊揭示大騙局的時候嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：丹。布朗所做的可不是這件事。全體羔羊向您致敬啦！
網友：《達。芬奇密碼》這本書已經上了耶路撒冷中學一年級的課堂，當然是希伯來文的，這一點沒有改變我們的猶太教信仰。我本人讀了這本書的法譯本，我也郵購了您的書。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：這是網友提供的證據，它（或許！！）將說服認為對這本書的思考毫無意義，或者純粹是商業炒作的那些人，這本書現在已經上了中學的課堂。
網友：我讀了「耶穌和抹大拉的馬利亞有一個孩子。天主教教會幾個世紀以來全力掩蓋有關基督教起源的這個爆炸性事實」。您為這個結論做了一個反調查。我沒有讀過《達。芬奇密碼》，我也沒有讀過您寫的書。直率地講，如果耶穌與某個女人同房，無論她怎麼樣，都只能讓我高興（為他或者為她高興），這肯定改變不了什麼。對我而言，這是我認識的最革命的，最正義的，最和善的人。在電影《基督的最後誘惑》中，馬丁。斯科塞斯讓基督走下十字架，進入家庭，和孩子們在一起，但最終又改變了主意，又回到了十字架上。對我來說，這是有關耶穌的最好的電影，讓人渴望瞭解基督。因為，馬丁。斯科塞斯敢於表現脆弱的，人性的一面。我的問題是：除了瞭解耶穌與抹大拉的馬利亞做沒做過愛之外，還有沒有更緊迫的，事關人類的調查？坦率嗎？安娜。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我完全同意您的看法。另外，您也不會看我們在書中解釋的其他事情。
網友：能不能告訴一些丹。布朗寫這本書所依據的素材（《聖血，聖盃》那類的）？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：《聖殿騎士的顯形》、《雷恩的黃金》，等等。
網友：「在這次宣傳攻勢中，最奇怪的是我們的作者。他們在說了他們認為的丹。布朗先生的劣跡，數不清的只敘述事實的錯誤，可以說是不誠實的篡改文章和素材的方法之後，又嬌滴滴地對我們說：」《達。芬奇密碼》提出了真正的問題，首先是基督教的性的問題，各種宗教壓制女性的問題。『他們最後甚至認為，丹。布朗先生有些』貼切『，有幾分』真實『地提出了有關基督教的女性命運的問題。總之，他們竭盡全力在作者最壞的一面，一價商店（譯者註：指所有商品都以一種價格銷售的商店）（Prisunic）的女性主義，與作者達成一致。「您對《費加羅》發表的這篇評論怎麼看？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：丹。布朗的確提出了這些問題。但是，顯然，令《費加羅》的記者不高興的只是與「女性」、「宗教」、「性」有關的事情。有意思。
網友ichem：教會為什麼希望掩蓋「神聖女性」？女性在創世中沒有位置嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：如果公平地……另一方面，按照福音書的記載，耶穌愛女人，也包括有罪的女人。但是，顯然，教會的神父們不那麼愛。
網友：您不認為這本書的主要益處在於反對「一家言」的模式，提出研究歷史和宗教的其他方法嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：這是它暢銷的一個原因。但是，書中所提出的替換「一家言」的思想可以很快變成另一個精神的牢獄。
網友：您認定普朗塔爾是郇山隱修會的創始人。您利用他的歷史，而不是「事實」使這個人失去了信譽。這是不是通過單純的人身攻擊否認某人的論點的一種方法？除了信譽之外，您還有否定郇山隱修會的其他的證據嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：錯了。我們談了他的過去，他的人品，也談了事實：郇山隱修會是什麼時間和如何創建的，它真正掩蓋的東西等等。
網友：聖盃是接盛基督鮮血的杯子，不正是血統的忠實寫照嗎？鮮血是血統的象徵，杯子接盛……一切都是象徵的符碼，不是嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：丹。布朗在整本書中玩弄的恰恰是這點（除非他真的相信這些）。
網友：我認為丹。布朗的書圍繞的那些問題是無須爭論的。教會發佈的基督的生平與其他經文不合，例如「艾賽尼福音書」：教會為了統治修改了歷史……這難道不是核心問題嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我們在書中分析了這個問題。特別是有關艾賽尼教派的問題。眾多專家認為基督不屬於這個教派。但是，問題還沒有結論，還在爭論。但是，這就意味教會查禁經文嗎？（另外，這些經文是20世紀50年代才發現的，且沒有從根本上推翻福音書。）
網友：您好！我已經向聖誕老人「訂購」了《達。芬奇密碼》的連環畫，我目前沒有權利讀這本書。我的問題：連環畫《神秘三角》和《十誡》（我有）屬不屬於這幾年來吸引我們的秘傳學歷史的那類書？另外，我是無神論者，與任何宗教無關。您從中看出一種關聯了嗎？一個時髦的現象？謝謝！
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：您真是好福氣！嚴肅地說，您所說的與這些連環畫的關聯非常貼切。對秘傳學的興趣在不斷增加。另外，《觀察家》不久前也因為這個原因對此作過一個調查。（參見前邊的問題）
網友：您不認為《達。芬奇密碼》讓被媒體洗了腦子的公眾的平庸暴露無遺嗎？他們準備好按照要求為分配給他們的任何演出或鼓掌，或喝倒彩，哪怕是反映他們自身的無教養的演出（歷史的、文學的、人文主義的、成人的）。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：不完全是這樣。最初，媒體，大的出版社看不起丹。布朗（例如，在法國，各大出版社都拒絕了他的書）。《達。芬奇密碼》不單純是一個市場的產物。
正因為如此，試圖理解這種現象是很有意思的。
網友：當您說「即使是無宗教信仰的人也沒有質疑」的時候，您可能有些草率。在紀元初期的神話創造的一位耶穌，和歷史人物的耶穌之間差異很大。您應該知道第二選擇，科學地說，沒有任何根據。查詢一下，例如，米歇爾。昂弗萊（MichelOnfray）的講義。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我說的只是「歷史人物的耶穌」。在網上，不得不快一些。但是，這不是理由，您的提醒很有道理。
網友：您對丹。布朗說的盧浮宮金字塔是根據密特朗的要求安裝666塊玻璃的這件事怎麼看？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：在建造金字塔的時候，常常引用這個數字。根據我們向盧浮宮的詢問，金字塔上有673塊玻璃。至於密特朗的這個故事，肯定是荒謬的，它流傳在極右派的圈子裡，他們一直把密特朗當作魔鬼的化身。我們在書裡已經解釋了這個說法是如何出現在《達。芬奇密碼》中的。
網友：從歷史的觀點看，耶穌和抹大拉的馬利亞有沒有可能（或者或然性）結婚，或者有某種關係？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：這不是不可能的，再說一次，因為耶穌是一個男人，而女人，特別是抹大拉的馬利亞，根據福音書的說法，扮演著一個核心的角色。但是，在確認存在這樁婚姻的問題上，丹。布朗的依據是錯誤的。
網友：您好。抹大拉的馬利亞和耶穌結婚的論題並非始於《達。芬奇密碼》，其他的作者，在「更」嚴肅的書中也闡述過。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：是的。作家、電影人、神學家。
網友：您好。我沒有讀過您的書，但是週日晚上我聽到法國電視一台談論您的書，應該說，這些神秘的事情（我遺憾地沒能夠完整地看完那個報道）引起了我的好奇心。您一定要理解，我對「達。芬奇」的主題相當陌生，因此，我的問題或許有些可笑，但是，能否麻煩您為我解釋一下掌握著許多秘密的秘密組織的歷史，還有，它目前是否依然存在？（句法混亂，敬請原諒）感謝您的回答。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我們在書中通過解釋這個「秘密組織」完全不同於丹。布朗的描繪，解釋了這個「秘密組織」的歷史（參見有關郇山隱修會的其他回答）。
網友：為什麼教會最終在這一時刻沒有撒謊呢？如果惟一的受到神恩寵的人物沒有做這件事，那不是更有利嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：教會經常說謊。它的「悔恨」（宗教裁判所、排猶主義）用了幾個世紀的時間。但是，它沒有隱瞞耶穌與抹大拉的馬利亞的婚姻。
網友：《費加羅》說：「似乎整部書與陷入廉價商店的女性主義的記者不相符。」
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：《費加羅》的原話是「一價商店的女性主義」。女人，工作的人，或者在這家商店購物的人將作出評價。
網友：您好。對列奧納多。達。芬奇的畫的解釋是正確的嗎？《達。芬奇密碼》不是一本出色的文學書，但是它的確值得讀一讀，它引出了我的許多疑問和興趣。
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：不是，那些解釋是錯誤的。原諒我，請您到我們的書裡找答案。因為，一兩句話解釋不清楚。要知道，列奧納多。達。芬奇確實是一個不合常規的人，人們還沒有窮盡他的全部秘密，但是，他從來沒有參與過郇山隱修會，也沒有給他的畫作加密。總之，不是像丹。布朗所說的那樣。
網友Sirius2：您通過貶低普朗塔爾的人格否定了他觸及的郇山隱修會的論點。您有沒有比單純地詆毀人格更有說服力的證據？您有沒有審視過郇山隱修會的起源的其他線索？（普朗塔爾本人或許以他的方式復原了這一起源的……）
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：請看前面的回答。謝謝。
網友：其實，丹。布朗質疑的是天主教後面的所有的一神宗教：《創世記》和夏娃大嚼蘋果不是基督教的專利……
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：說得好。
網友：如果他有個小傢伙，這也不是什麼大事，不過是個枝節問題。澄清兩千年來隱藏的所有事實還是很有意思的，因為，我認為人們總是為了蒙騙大眾，為了某些人的利益而隱瞞真相。您怎麼看？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我認為，比起把事情搞得一團糟的那些人試圖塞給我們的這些陰謀理論來說，事實總是複雜得多。
網友Theodomire：郇山隱修會的論點真的這麼荒謬嗎？共濟會、玫瑰十字會、聖殿騎士的後代（大屠殺後倖存的那些人躲在西班牙、葡萄牙，特別是意大利）不是現在還存在嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：我們解釋了共濟會和玫瑰十字會不是聖殿騎士的後裔，這與某些論點，特別是丹。布朗的論點完全相反。
網友Theodomire：在我看來，書中的「神聖女性」的概念比我們完全不知道的基督的後裔的論點更重要。因為，（基督教之前的）大量傳說中都有的神聖女性與我們的時代息息相關，您不這樣認為嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：完全正確。許多宗教史學家解釋說，在各大強勢一神宗教之前，眾多信仰的基礎都是「神聖女性」，並祭拜女神……
網友：您好。在書裡，還有一些教義受到攻擊的宗教（天主教之外的），他們起來反對了嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：沒有，這樣或許更好。寬容萬歲！
網友Sirius2：如果我沒有理解錯，人們完全不瞭解讓普朗塔爾製造了「幻象」的雷恩城堡的「寶藏」。這位神父的寶藏仍然是一個謎。對此，還能說點什麼嗎？
瑪麗-弗朗絲。埃切戈安：一些人更願意這個謎永遠持續下去。神父找到了聖殿騎士的財寶了嗎？找到聖盃了嗎？找到布朗歇的印鑒了嗎？另外一些人為此努力工作，確認神父是靠非法的彌撒收入發的財。這少了些詩意，但是更接近真實。我不得不與大家告別了。謝謝你們的大量問題。因為時間關係，我沒能回答一些網友的問題，敬請你們原諒。